设计师有能力解决世界上的问题，但这可能意味着创造更多的系统和更少的东西，荷兰设计师和环保主义者 BabettePorcelijn 说。

根据 Porcelijn 的说法，设计师比任何其他专业都更有能力为诸如污染、气候变化和资源枯竭等问题提供解决方案。

她对 Dezeen 说：“科学家可以向我们展示我们不应该做的事情，但我们需要设计师向我们展示我们应该做什么。”“这需要一个范式的转变--你必须重新考虑一切。这是一个设计问题，也是一个设计挑战。“但她认为，只有当设计师们开始考虑大局，而不是一次只关注一个问题时，才能找到解决方案。她说：“你必须把所有事情综合起来考虑。”“如果你专注于一个问题，你可能只会解决它，但你可能会使另一个领域的情况变得更糟。”

Babette Porcelijn 在她的著作“De Verborgen 影响 (隐藏影响)”中充分揭示了人类行为对地球的影响。

Porcelijn 曾接受过工业设计师的培训，但最近写了一本书，名为 De Verborgen Impact(Hidden Impact)，这本书揭示了人类行为对地球的影响程度，包括分析人员经常没有考虑到的问题。

她在 Dezeen 在荷兰设计周的“为坏的世界对话设计”系列节目中展示了她的发现。她在演讲中解释说，人类对地球的最大影响是新产品的制造。

“我从未想过产品会成为世界上的第一大影响力，”这位设计师在演讲结束后对 Dezeen 说。“这真是令人吃惊。我以为它会飞或者是肉。但这就是问题所在--当涉及到环境问题时，你不知道也不能相信你的直觉，因为隐藏影响的盲点太大了，以至于我们的直觉往往是不正确的。“

人类对地球的最大影响，发现波塞利金，是生产新产品。

瓷器现在要求设计师完全重新考虑他们的方法。

她说：“我认为我们都需要把我们的优先事项弄清楚。”“以前的设计不是你自己的设计状态，也不是你赚的钱。如果再没有正常的社会运作，所有这些都是无关紧要的！”“现在是时候做正确的设计，也许这意味着不设计什么，”她继续说。“这可能意味着设计一个非物质的解决方案，帮助人们不想拥有大量他们并不真正需要的东西。”它可能是设计的食物是可持续的，但就像我们现在吃的食物一样好。它可以设计一种可持续的、功能与我们现在一样好的电源。““如果我们想要拯救我们的社会，我们就必须做所有这些事情。”在 Dezeen 的“为一个糟糕的世界谈话系列”在荷兰设计周上展示她的发现

Porcelijn 是#date0#1021日在Eindhoven举行的关于气候变化的“世界不好的设计”演讲的四位发言者之一。

这次会谈和其他四次会谈都是通过 Dezeen Facebook 页面直播的，可以全部观看。还提供了经过编辑的该演讲版本。

以下是面试的全文：艾米·弗里克森：你能告诉我你是怎么开始这个项目的，以及为什么要开始这个项目吗？

巴贝特·波塞利恩：我从 2014 年初开始。我和我丈夫在家里，他给我看了一些罗马俱乐部制作的图片。罗马俱乐部是一群科学家共同努力，试图预测未来。他们预测，到了 2030，整个系统可能会崩溃，因为所有的问题都变得如此巨大，以至于整个系统都将失败。

我丈夫说，你知道吗，世界上最大的 16 艘海运集装箱船的污染和所有的汽车加起来一样多？其中不只是 16 件，世界上有 50，000 人，每周 7 天 24 小时环游世界。他们所做的就是把产品，东西送到我们的商店，把粮食送到我们的面包店，把煤带到我们的发电厂，这样我们就可以买所有的东西，吃饼干，插上我们的手机。

他计算出，我们每天损失 2700 万棵树，比我们种的还要多。我对此感到很惊讶。他告诉我，砍伐森林不仅仅是一个问题，因为二氧化碳的平衡--很明显，树木需要吸收二氧化碳，它们不能再这样做了--还因为森林中的生物多样性，它们拥有肥沃的土壤。因此，如果你砍伐森林的景观，肥沃的土壤可能会冲走，你不能再生它。这通常是一个不可逆转的过程。

还有，哪里有森林，哪里就有雨。一棵树每天通过云层产生大约 5，000 升水。如果你把树拿走，这个地区就会变干。所以森林是如此重要。

你知道吗，世界上最大的 16 艘海运集装箱船的污染和所有的汽车加起来一样多？

我问他，如果森林对每件事都是如此重要，你为什么要砍倒一棵树？他说，在很多情况下，这是为了给大豆种植园让路。为牛做饲料。所以，最后，这是为了我们盘子里的肉。

所有这些让我意识到事情比我想象的还要糟糕。它与我们的消费主义和我们的生活方式直接相关。我们比我们想知道的要负更多的责任。我们生活在一个泡泡里，我想看看外面的泡沫。

在那一刻，如果我被闪电击中的话。我说，我要开始一个项目，我不知道它的结局，但我要做一些事情-- 它太重要了，不能离开它。最后，我写了一本书，再也没有停过。

这本书以一条牛仔裤为例，展示了一种产品对环境的影响。

艾米·弗里克森：这本书是关于找出所有给世界带来问题的东西，并展示它们是如何相互比较的？

是的，因为作为一个设计师，你试图控制整个问题，而不仅仅是零件。当然，作为一个设计师，你想要解决这个问题--这就是我们要做的。所以我在寻找解决这些问题的最有效的方法。

我的视角比大多数环保主义者都要广泛得多。当我写这本书的时候，有人告诉我，这本书太宽泛了，但我说无论如何我都要去做，因为我们必须知道这些东西是如何工作的，这样我们才能把问题付诸行动。

我们没有时间去破坏，把我们的精力浪费在不重要的事情上

小组中的其他人 (为坏世界的好设计) 说，你必须保持它的小，因为你不能改变世界。但我不同意--如果你知道什么是大事情，并让它们成为行动的话，你就可以改变世界。否则，你可能会把你的精力浪费在不重要的事情上。我们没有时间去破坏，浪费我们的精力在不重要的事情上。我们在解决问题的方法上必须非常有效。

艾米·弗里克森：那么，对于气候变化这样的问题，设计师们能做些什么来使事情可以付诸行动并产生真正的变化呢？

Babette Porcelijn:首先，你不能只考虑气候变化，你必须综合考虑所有的事情。如果你专注于一个问题，你可能只是解决它，但你可能会使事情在另一个领域更糟。

例如，如果我们想停止使用化石燃料，我们当然会这样做，但我们可以使用生物量，因为这是二氧化碳中性的。但这并不是生态中立的，因为如果我们用生物质来养活我们的发电厂，我们就需要所有这些土地来种植生物量，而农业也就没有空间了。所以你必须看一看整个系统，然后想出解决方案。

艾米·弗里克森：设计师通常一次只处理一个问题。但你是说这些问题需要我们考虑更大？

巴贝特·波塞利恩：他们知道。我认为，如果一个行业能做到这一点，那就应该是设计师。看一看整个系统，想一想，然后找出你能做什么是有效的，然后把它归结为你真正能做的事情。即使它很小，也要尽可能的有效。

艾米：你能举一些例子吗？

Babette Porcelijn:有各种哲学的思维体系。但对于个人来说，一个很简单的例子是：你可以做得更好、不同或更少。三条思路。

例如，如果你以牛肉为例，这是所有肉类中影响最大的。更好的一块肉是鸡肉--它的影响较小。不同的是素食汉堡。而较少的部分显然是较小的部分，而不是经常。

这些思路可以帮助你想出想法和改变。

书中也探讨了食物对环境的影响。例如，这张信息图表显示了不同食物类型的生产中有多少水流入。

艾米：你能告诉我一些你的研究中最令人惊讶的发现吗？

巴贝特·波塞利恩：我从椅子上摔了几次！首先，我从来没有想到产品会成为世界第一的影响。真是令人惊讶。我以为它会飞或者是肉。但这就是关键--你不知道，也不能相信你的直觉，当涉及到环境时，因为隐藏影响的盲点太大了，以至于我们的直觉往往是不正确的。这就是我一直遇到的。如果你真的投入其中，那么你就会发现真正的大事情是什么。

当我发现微塑料/微珠子的主要来源时，我真的很惊讶。我真以为会是洗发水或牙膏。但与汽车轮胎磨损相比，它们根本算不上什么。驾驶一辆车只需一公里，你就会在浴室里排放出比一年里更多的微珠。我真的很惊讶。

艾米·弗里克森：对于那些不知道微珠子是什么以及它们是如何造成污染的人，你能给出一个简短的解释吗？

Babette Porcelijn:微珠进入水中，进入海洋。它们是塑料汤。

艾米：他们贡献海洋塑料？

巴贝特·波塞利恩：是的，但它们不仅对海洋有害。它们在土壤和空气中也是有害的。当塑料在土壤中时，它可能会进入我们的食物系统，我们不知道，但我们确实知道动物吃它。虫子吃它，鸟吃虫子，所以它就进入了鸟体内。我们不知道这会带来什么后果。但现在我们知道了，它无处不在。

要关闭循环，我们必须开始与整个生产链合作，而不仅仅是一个供应商。

艾米·弗里克森：解决这些问题的最佳系统是什么？我们应该推广更多的闭环系统，还是简单地减少我们的消费？还是我们需要开发更复杂的系统？

巴贝特·波塞利恩：我们必须做所有这些事情--减少我们的使用，也大大关闭循环。为了关闭循环，我们必须开始与整个生产链一起工作，而不仅仅是一个供应商。

通常情况下，我们只是看看一个供应商的底线，然后我们购买可持续的东西，并认为我们是在做正确的事情。但是如果你真的关闭了循环，那么你就会看到整个供应链一起工作，并做出这样的循环。这是一个完全不同的思维和运作方式，它也是一个设计挑战，提出产品，材料和商业模式，允许供应链关闭。这和我们现在的工作方式完全不同。

这本书还探讨了人类影响的后果，如全球变暖，以及它们将如何影响生命。

艾米·弗赖尔森：在设计中，人们似乎常常痴迷于独创性--因此，如果一个设计师采用某种可持续的方法，或者使用某种可再生材料，其他设计师就会推迟做同样的事情。这是你发现的问题吗？

巴贝特·波塞利恩：我认为我们都需要把我们的优先事项弄清楚。之前的一个不是你自己的设计状态或者你赚的钱。所有这些都是无关紧要的，如果没有适当的社会运作了！这听起来很戏剧化，但如果我们继续这样下去，我们就面临着一个不起作用的经济。那么你就在那里，带着你美丽的设计，但这已经不重要了。

我们的首要任务应该是保护地球和社会的安全。

现在是做出正确设计的时候了，也许这意味着不去设计一些东西。这可能意味着设计一个非物质的解决方案，帮助人们不想拥有大量他们并不真正需要的东西。它可以是设计可持续的食物，但是和我们现在吃的食物一样好。它可以设计一个可持续的，功能和我们现在的一样好的电源。帮助企业，帮助行业，帮助政府，用刺激我们的方式。如果我们想要拯救我们的社会，我们就必须做所有这些事情。

我想知道的是，如果我们现在开始做正确的事情，2050 年世界将会是什么样子。

如果你不想，那是你的选择，这不取决于我，但如果你真的想，那么我可以帮助你展示最有效的方法。如果我没有答案，因为我没有所有的答案，我至少可以确保你在开始之前问正确的问题。

艾米·弗里克森：既然这本书已经出版了，你下一步要做什么？

BabettePorcelijn：我想知道的是，如果我们现在开始做正确的事情，2050 的世界会是什么样子。它在地平线上划上了一个小点，我希望它能激励人们，帮助我们实现目标。

科学家可以向我们展示我们不应该做的事情，但我们需要设计师向我们展示我们应该做什么。它需要一个范式的转变--你必须重新思考一切。这是一个设计问题和设计挑战。我觉得很酷。

你知道约瑟夫·坎贝尔的模型是怎么找到你的幸福的吗？它由四个圆圈组成，它们重叠在一起，这就是你的幸福所在。一个圆圈是世界所需要的，第二个是世界将付出的代价，第三个是你喜欢做什么，第四个是你擅长做什么。要找到你的幸福，你需要这四件事的混合。

我想我找到我的了，这让我很高兴。我只能想象它对更多的人来说是这样的。所以对于想要拯救世界的年轻设计师来说，找到一种你喜欢的方式去做，并且以一种全世界都会付出代价的方式去做。否则它就不会那么有效了。